中国音乐发展的现状、问题与对策暨纪念“兴城会议”30周年高峰论坛

嘉宾对谈（五）

嘉宾：田青（中国艺术研究院研究员、非物质文化遗产研究保护国家中心主任、宗教艺术研究中心主任），乔建中（中国艺术研究院研究员、中国传统音乐学会会长），项阳（中国艺术研究院研究员、音乐研究所所长），赵维平（上海音乐学院教授、音乐学系主任），郭树荟（上海音乐学院教授、音乐学系中国传统音乐教研室主任），孙晓辉（武汉音乐学院教授、博物馆馆长），杨曦帆（南京艺术学院音乐学院教授、副院长）

主持人及文稿整理：洛秦（上海音乐学院教授、出版社社长、中国音乐史学会会长）

时间和地点：年11月27日（上午），上海音乐学院图书馆学术厅。

嘉宾对谈（五）主持人：洛秦教授（上海音乐学院出版社社长、中国音乐史学会会长）

嘉宾对谈（五）：“中国传统音乐文化在当代的命运”会场

洛秦：很荣幸受组委会的委托，由我来主持“中国传统音乐文化在当代的命运”主题的讨论。传统是一个永恒的话题，同时也是一个非常令人揪心的议题。时常说，传统是一条河流。河流最终无疑是流入江海，但在这个过程中，将会遇到了各种各样的因素。特别是在我们现代社会里，会遭遇修坝发电，引水改道，以及各种污染，使得入海的河流已经与其源头相去甚远。同时，当中国传统音乐传统遭遇现代，尤其是遭遇到后现代，这个事情就更为复杂。传统意义的传统音乐正在消亡，眼下所见各种语境中的传统音乐五花八门，有田野原生态的、旅游项目的、音乐集成中的，舞台上和教科书里的，以及各种时尚风范的所谓传统。我们的传统正在被抛弃、被肢解，同时也在异化。也许这是“与时俱进”的新传统，但我们如何来辨别。

田青先生曾有过如是说：“今天我们的传统文化，已经和其他所有非物质文化遗产一样,濒临灭绝，是需要保护的弱者。我们的非物质文化遗产是我们祖先千百年来在所有文化活动当中创造的一切，是我们向现代化的目标迅跑的时候，被我们忽略甚至是自愿、主动、毫不吝惜地抛弃掉的那一切。保护传统文化对我们有着重要的意义。”田青先生的论述非常精彩，现在请他先发言。

田青：讲到传统音乐在当代的处境，我曾经有一篇文章从几个数字讲这个问题，一个数字是五千年，它提供给今天中国人自尊、自信和残存的一点骄傲的东西。第二个数字是近来一百多年，戊戌变法把所有佛教、道教的庙宇改成新式学堂，这是宣统皇帝的命令。从我们认为腐朽的前清政府已经在开始革新了，开始毁灭传统文化了，然后发展到“五四”新文化运动吹响了中国现代化的号角。如果几千年给了我们骄傲，那么这一百余年我们对自己传统文化的批判，好的是反省，不好叫自虐，是带给我们传统文化一个很大的劫难。一方面这个毁灭传统文化的劫难是被迫的，与人们的心愿是相违背的，但依然还是有人用自己的方式保护传统文化。然而，另一方面所谓的现代化，就像刚才洛秦所说，我们是自觉自愿抛弃传统，这样的一种自觉自愿的抛弃才可怕。所以我们做非遗保护最大的问题是，你说苗族姐妹说绣花的衣服太漂亮了，但她却要穿牛仔裤，情形就是如此。如今所取得的成就怎么说都不过分，这是神话般的成就。但是，同时我们传统文化正面临着一个断绝的问题。例如地方戏，20世纪60年代我们还有三百八九十种地方戏，每个戏种都有独特的历史，有长期的积累，才有代表性剧目、音乐表现形式等等。现在有一百多种没有了，什么叫没有了？再也没有人能唱了，没有剧团了，也没有演出了，甚至没有观众了，因为观众都进城打工了，看电视了。我这些年做的非遗保护事情是铸一个墙，当然这个墙不是密不透风，也不可能，像是一个篱笆，尽快把我们这块东西保护好，当然能做多少是另一个问题。

今天大的题目叫作现状、问题和对策。现状和问题大家都看得到，有很多问题，但对策呢？我自己的态度是：第一是批评。因为知识分子不批评就不是知识分子，但光批评不够，还需要做。第二是帮助，尽量帮别人。在现实面前，尽量把我们所知、所学、所想、所感，认为对我们民族、对国家是好的事情，坚持去做，其他的只能让别人去说。谢谢大家！

洛秦：谢谢田青先生，他用了几个数字促使我们去思考传统正在面临的危机，在这样的情形下，作为学者，我们做力所能及的事，从力尽所能的事。乔建中先生有过很多关于传统音乐的论著，《20世纪中国传统音乐论纲》就是其中之一。接下来请乔建中先生发言。

乔建中：又是一个30年纪念活动！近年来，我们先后举办过不少类似的论坛、会议。仅与我个人经历相关的就先后有《中国音乐学》创刊30年、《中国音乐年鉴》创刊30年、“中国传统音乐学会成立”30年等等。更有年3月28日音乐研究所9位学者首次赴河北固安县屈家营村考察并由此开启延展至今的冀中笙管乐学术活动，以及我们今天要召开的这个纪念“兴城会议”论坛。

30年后，我们在这里再次相聚。会议主办者给出的议题是：传统音乐文化的现状、问题和对策。看似“命题作文”，实际上是我们每个人都长期高度







































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